楼主: 雪山浪子

藏文明的源头是天外文明?藏汉民族有关系吗?

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发表于 2004-7-14 10:44:06 | 显示全部楼层

木乃伊头骨发现弹洞 3千年前死于枪杀?(图)

作者:原子弹<BR><BR><BR><BR>俄《共青团真理报》报道,英国博物馆的工作人员认为,好像古埃及的祭司涅斯佩连纳巴是被人用手枪打死的。<BR><BR>  这位大约生活在3000年前的祭司的木乃伊在英国博物馆最有名气,但也就是最近科学家们才对它进行了一次仔细的研究,还对其原封不动地作了一次体层X线照相。换句话说,他们从上到下拍到了1500多张断层照片,现在正在用它们来画一张全身立体像,上面甚至可 <BR>  你的网络游戏联盟   新浪点点通个性smsDIY   <BR> 海纳百川 候车亭媒体   轻松填问卷开心拿大奖  <BR> <BR> <BR>以明显看到祭司的一颗牙下面曾经有个囊肿。<BR><BR>  更令人不可思议的是,在X光照片上,祭司的颅骨上有个圆圆的小洞清晰可见。据博物馆的工作人员说,这种圆洞只可能是手枪子弹留下的,但是现在对古埃及哪里来的子弹还不忙作出任何推测。是找到了子弹,还是只留下弹孔,目前也还是个谜。<BR><BR>  顺便说说,类似怪怪的小圆洞口过去也曾见识过,但不是在祭司的颅骨上,而是在生活在若干百万年前的动物颅骨上。一些异常现象的爱好者和研究家于是对这种无法解释的谜团大做文章,说是外星人曾光顾过地球,可能就是他们开的枪,或是打猎,或是自杀。
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发表于 2004-9-19 14:47:52 | 显示全部楼层

[分享]先提后学习!

希望有专业人士来介绍一下! :cool:
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发表于 2004-9-19 15:00:34 | 显示全部楼层

汉藏是同源吗????华夏民族是藏族???

总有人高呼汉藏同源,真的是这样吗???未必哟!!<BR>大多数藏族认为“神猴变人”而成的,这只是传说,还有“发羌”演变而来只说,但是历史考古发现的不少遗迹表明藏族祖先自古在青藏高原有之,所以汉藏同源只说有待考证。<BR>       我个人认为在汉藏民族大团结的今天,有必要彼此划清一定的界限,也就是保持多元化,西藏有自己的历史,决不可以任意更改,这一点不容质疑,大昭寺是有尼泊尔公主修的,他就决不可能是文成公主修的!!<BR>       我举华夏民族的历史,最早是说黄河烟岸的汉民族,今天却莫名其妙的成了中国56个民族的代名词,我们可以说韩国人是朝鲜族,说朝鲜国人是朝鲜族,因为他们虽然分裂了,但的确是朝韩同源的!!!所以,藏族是藏族,华夏民族是华夏民族,我们支持民族团结,但不是说任意妄为的更改民族!!!!<BR>       团结万岁!!!!保持自我也万岁!!!<BR>       我们是吐蕃的后代,不容改变!!!
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发表于 2004-9-21 18:57:19 | 显示全部楼层

[闲聊]在这块土地上这么多年!

应该说吐蕃特和唐古特、汉人中间,民族血缘还是有交融的地方。历史的变迁,战火的纷飞,族群的迁徙,客观地说,藏汉之间还是有一定的渊源关系。这个有专家学者的考证在那里。——也希望学者们能客观地站出来说说。<BR><BR>我们期待着学习!
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发表于 2004-9-22 12:34:17 | 显示全部楼层

[转贴]汉藏文化同源论

主持人(伍义林):多识教授,我们知道您是非常有名的藏族学者,您在藏族历史、佛学、语言学的多个研究领域,有很深的造诣,著述甚丰。您的《藏汉民族历史亲缘关系探源》,还原了藏汉民族历史关系的本来面目,还原了中华诸民族历史的本来面目。请作些扼要阐述。<BR><BR>多识(西北民族学院教授):要了解藏汉民族的历史亲缘关系,首先要了解现代藏人和古代羌人的关系以及古代羌人和汉族先民之间的关系。后者在汉文中有大量的文献记载,并不难解决。对于现代藏人和古羌人之间的关系问题,虽然也有为数不少的藏汉文历史资料,有足以证明藏羌关系的活生生的语言和众多文化现象,但由于以往的藏汉历史学家受语言文字等众多客观条件的限制,对双方的历史文化缺乏全面的了解,特别是外界对藏族历史文化、称谓习俗、藏语的古今音变和方言差别缺乏了解,对族名和部落名称翻译书写混乱,给这部分历史蒙上了一层厚厚的面纱。由于大多数人不了解藏羌关系,不了解“羌”是古代藏族的名称,在藏族的族源上产生了种种说法,完全忽略了从大量的藏汉文历史资料和众多文化现象中足以证明藏汉民族在血缘和文化上存在的非常密切的关系。因此在了解藏汉历史亲缘关系时首先了解藏羌关系非常重要。只要把这个问题搞清楚,藏族的历史渊源和藏汉民族之间的历史亲缘关系便一目了然。根据多年来自己对藏汉文史资料和众多文化现象的对比研究,我确认“藏”和“羌”是同一个民族的不同历史时期的不同名称,并由此进一步得出藏汉民族在人种、族源上有着十分密切的关系这样一个重要结论。<BR><BR>龙西江(中国藏学研究中心研究员):多识老师精通古藏文和古藏文的历史文献,同时,多识老师对汉文和汉文古籍的历史文献也是非常熟悉的。因此,多识老师依据众多藏汉文史料证据得出的“藏汉民族同根同源”的结论,是具有相当科学性的。多识老师的研究结论,与中国古代史和民族史研究领域的一些巨匠,例如王国维的弟子、已故教授、甲骨文专家、中国古代史专家、原四川大学历史系主任徐中舒老先生,还有已故古藏史学家任乃强老先生,还有写《羌族史》的李绍明先生,以及冉光荣先生、周锡银先生等的研究结论是一致的。“藏出自羌”,藏羌同源,汉羌同源,藏汉同源,这是中国古代史的众多学者长期以来依据大量藏汉文献的证据,得出的一个长期的结论。现在又有了生物遗传学在基因上的证据。<BR>主持人:读多识老师的文章得知:“蕃”这个名称至少也有三千多年的历史。在吐蕃以前藏地曾有“马桑”九姓做军事联盟首领的时代。多识老师认为:“马桑”和“马羌”是藏文方言的不同读音。《藏族古代史》中说“蕃人出于马桑种”,“马桑是人种始祖”,汉文殷商甲骨文就有有关“马羌”的记载,“马桑”的时代最晚也在商周之间。同时,多识老师还指出:现在四川藏族中的一些人群是古代的牦牛羌的后裔,这个牦牛羌的族源可以追溯到炎帝家族。因此,藏汉同源是确切无疑的。<BR><BR>多识:这是我的研究结论。以牦牛作为民族象征的习俗要比受佛教影响而产生的“雪狮”古老得多。岷江上游羌民自称祖先来自盛产牦牛的地方,有每年到藏区购买牦牛、焚香迎牛、献牛的习俗。《后汉书·西羌传》说,越 羌是战国时南下羌人的一支。在纳西族民间传说《创世纪》中说:“纳西族、白族、藏族是同一个母亲所生的儿子。”在纳西族、白族和彝族的语言中有很多词汇与藏语相同。就连“纳西”、“诺苏”(彝族自称)、“怒苏”(怒族)这些名称都是藏语黑水(nagcu)的古读音。从《羌族史》所介绍的情况来看,彝、白、纳西族的族源与牦牛羌“烛”有一定的联系。“巴蜀”的“蜀”是古羌姓,《康熙字典》释“蜀音同烛”,这与藏语牦牛的名称“烛”和长江的名称“烛曲”(牦牛江)同音。因此可以断定“蜀羌”就是“牦牛羌”,这个牦牛羌的族源可以追溯到炎帝家族。<BR><BR>主持人:据史料载,藏族的先民是生活在黄河、长江上游和雅砻江、雅鲁藏布江流域的古羌人。古羌人和中原华夏民族的祖先之间有着十分密切的关系。这种关系不但表现在从茹毛饮血的原始时代进入人类早期文明社会的整个过程中在物质生产和精神文化方面的相互联系、相互影响、相互促进、共同进步的方面,而且还表现在人种和血缘上的同源分流和异源合流相互交织的错综复杂的关系方面。前者从双方的语言和意识形态、文化习俗方面的众多迹象中可以得到证实,后者在神话传说和图腾标志以及有关古代羌人和中原华夏人的历史记载中可以找到充分的证据。<BR><BR>龙西江:汉藏同源首先是血缘上的同源。前几年据医学界对藏族进行的白细胞抗原(HLA)研究发现,藏民族属中国北方人群的一部分,起源于华北地区。这为藏民族的起源问题提供了新的科学依据。而免疫遗传学白细胞抗原研究,是当今世界最权威的人类血缘关系监测手段。不久前,美国哈佛大学、上海复旦大学、云南大学的一批科学家通过对中国22个省市的汉族人群以及云南、西藏、青海等地藏族人群的男性Y染色体类型进行对比分析发现,汉族人群和藏族人群具有相同的特异性Y染色体类型,这再次为汉藏民族属于同一起源提供了非常有力的证据。   <BR>从考古学的角度讲,自20世纪20年代西方考古学家安特生在中国发现彩陶新石器以来,经大半个世纪的大规模考古发掘,目前拥有大量考古资料的证据、众多碳十四测定的数据和古文字研究的成果所支持的一种观点认为,中原地区至少在8000年以前就向中亚、西亚和北欧传播了彩陶制陶术和象形文字。(1)考古表明,西藏的旧石器文化起源于华北地区。(2)西藏细石器文化源于北方草原,而北方草原的细石器文化同样源于华北地区的旧石器文化。(3)西藏新石器文化既有自己的地方特色,又存在大量中原仰韶文化和南方长江流域文化的重要因素。(4)拉萨曲贡遗址与齐家文化存在某种联系。(5)从考古学上讲,西藏基本属于中国考古文化的范围,从西藏以西的克什米尔兹霍门新石器时代遗址中发现的半地穴房屋及长方形双孔石刀,有明显的西安半坡仰韶文化的特征。(6)克什米尔扎霍姆遗址,有受黄河上游彩陶文化强烈影响的特征。(7)不久前在印度北部山区发现了公元前2500年的中国龙的岩画。<BR>另外,古地理、古经籍文献、上古民族史、考古学和民族学的综合研究,也论证了藏汉是同源的。<BR><BR>多识:语言和文化是民族的基本特征。甲民族和乙民族在语言和其他文化方面的相近、相似、相同点是甲乙两个民族在血缘和文化上有着不同寻常关系的一个重要标志。在长期的历史发展过程中,由于各自的生存环境、经济条件、社会制度、宗教等外来文化的影响不同,到现在藏汉两个民族在语言及表现在文化上的心理素质上有了较大的差别,但从语言和广义文化方面进行追根溯源性的探讨,就会发现这两个民族之间存在许多相似性和共同点。<BR>《羌族史》的作者说:“语言是标志一个民族共同体的主要特征之一,具有相对的稳定性。有着亲属关系的语族,在历史上的联系必然是紧密的。”藏族是古羌人的后代,羌语就是古藏语。在汉语的基本词汇和古词中保存的相当数量的古羌语和藏语完全相同。这种情况在发音变化较大,失去入声韵的汉语北方方言中不太明显,但在保持古音入声韵的南方方言,特别是闽、粤语中特别明显。<BR><BR>主持人:汉藏同源的观点是依据大量的文献、考古资料,在客观、细致、深入的分析论证中,得出的一种客观结论。那么在学术界是否有不同意见呢?<BR><BR>龙西江:主张汉藏同源,西藏自古就是中国的领土,这一直是中国历史学的一个学派。如范文澜先生就认为,吐蕃是中国境内的少数民族政权,它开拓了中国的西南部疆域。后来,西学东渐之风兴起,19世纪末,出现历史疑古派,他们用西方历史学观念来研究中国历史。现在事实已经证明,他们对中国历史的怀疑,很多都是错误的。但是,我们也不能否认它的贡献,正是有了这种怀疑的态度,才使得我们后来的历史学建立在了一种科学的基础和方法上。<BR>现在西方一些研究中国历史和藏学的学者,曲解中国的历史,用西方历史学、民族学的理论来对待中国历史,把中国的文献记载用西方的标准来加以评判和衡量,其结果便是造成了断章取义,中华民族、中华文明都被肢解成了碎片,中国的历史被曲解成为汉族由中原向外扩张、侵略的历史,只有汉族才是中国人,其他少数民族都是外国人。这些理论直接危及着我们国家的总体安全利益和中华民族赖以生存的凝聚力,从而否定了统一的中国国家传统和精神文化道统的存在,否定中国自古是多民族的统一国家的历史,否定中国的文明。<BR><BR><BR>此文刊载于2001年7月31日《北京日报》、2001年11期《新华文摘》。
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发表于 2004-9-22 12:36:21 | 显示全部楼层
老大你太棒了!<BR>顶
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发表于 2004-9-22 12:47:38 | 显示全部楼层

[重要]欢迎大家讨论!

最近以来论坛里就“汉藏同源”问题有一些争论。我们正好手头有这样的文章,所以贴在这里供大家参考。<BR><BR>有两点声明:<BR>1、多识教授的文章《藏汉民族历史亲缘关系探源》是真的,曾发表在《西北民族大学学报》。并且辑录在自己的著作《藏学研究甘露》(甘肃民族出版社,2003年9月第1版)之中,有兴趣阅读的朋友可以在网站茶马驿站邮购;<BR><BR>2、这篇发表在《北京日报》后又被《新华文摘》转载的访谈——虽然也被出版者收录在《藏学研究甘露》一书中——但是是假的。之所以这样说是因为虽然二位与多识教授观点接近,但是因为多识教授从来没有接受过这样的访谈,所以借这个机会在这里声明一下——这是一个被访谈者缺席的访谈,所以文责不负! :cool:
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发表于 2004-9-22 13:01:33 | 显示全部楼层

[转贴]汉藏文化同源论

以往关于汉藏民族历史文化关系的研究,多侧重于汉藏联姻等政治交往关系,所涉及的史实也较集中于元明清三代,这次我们就从以往较少关注的族源、语言、宗教、风俗、戏剧等角度探究一下汉藏民族历史文化之间的关系。<BR><BR>要了解藏汉民族的历史亲缘关系,首先要了解现代藏人和古代羌人的关系和古代羌人和汉族先民之间的关系。对于后者在汉文中有大量的文献记载,并不难解决,对于现代藏人和古羌人之间的关系问题,虽然也有为数不少的藏汉文历史资料,有足以证明藏羌关系的活生生的语言和众多文化现象,但由于以往的藏汉历史学家,受语言文字等众多客观条件的限制,对双方的历史文化缺乏全面的了解,特别是外界对藏族历史文化、称谓习俗、藏语的古今音变和方言差别缺乏了解,对族名和部落名称翻译书写混乱,给这部分历史蒙上了一层厚厚的面纱。由于大多数人不了解藏羌关系,不了解\"羌\"是古代藏族的名称,在藏族的族源上产生了种种说法,完全忽略了从大量的藏汉文历史资料和众多文化现象中足以证明藏汉民族在血缘和文化上存在的非常密切的关系。因此在了解藏汉历史亲缘关系时首先了解藏羌关系非常重要。只要把这个问题搞清楚,藏族的历史渊源和藏汉民族之间的历史亲缘关系便一目了然。根据我们多年来对藏汉文史资料和众多文化现象的对比研究,可以确认\"藏\"和\"羌\"是同一个民族的不同历史时期的不同名称,并由此进一步得出藏汉民族在人种族源上有着十分密切的关系这样一个重要结论。<BR><BR>\"蕃\"这个名称至少也有三千多年的历史。在吐蕃以前藏地曾有\"马桑\"九姓做军事联盟首领的时代。\"马桑\"和\"马羌\"应该是藏文maSbyang一词的方言读音差别。《藏族古代史》中说\"蕃人出于马桑种\",\"马桑是人种始祖\",汉文殷商《甲骨文》就有有关\"马羌\"的记载,\"马桑\"的时代最晚也在商周之间。现在四川藏族中的一些人群是古代的牦牛羌的后裔。<BR><BR>牦牛作为民族象征的习俗要比受佛教影响而产生的\"雪狮\"古老得多。岷江上游羌民自称祖先来自盛产牦牛的地方,有每年到藏区购买牦牛,焚香迎牛,献牛的习俗。《羌族史》中说:\"据汉代文献记载,汉代凉山一带的牦牛种越?羌,南中一带的昆明人均是彝语支的先民部落。《后汉书·西羌传》说,越?羌战国时南下羌人的一支。在纳西族民间传说《创世纪》中说:\"纳西族、白族、藏族是同一个母亲所生的儿子\",在纳西族、白族和彝族的语言中有很多词汇与藏语相同。就连\"纳西\",\"诺苏\"(彝族自称),\"怒苏\"(怒族)这些名称都是藏语nagcu(黑水)的古读音。从《羌族史》所介绍的情况来看,彝、白、纳西族的族源上与牦牛羌\"烛\"有一定的联系。巴蜀的\"蜀\"是古羌姓,《康熙字典》释\"蜀音同烛\",这与藏语牦牛的名称\"烛\"和长江的名称\"烛曲\"(牦牛江)同音。因此可以断定\"蜀羌\"就是\"牦牛羌\",这个牦牛羌的族源可以追溯到炎帝家族,因此,藏汉同源是确切无疑的。
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发表于 2004-9-22 13:02:47 | 显示全部楼层
据史料载,藏族的先民是生活在黄河、长江上游和雅砻江、雅鲁藏布江流域的古羌人。古羌人和中原华夏民族的祖先之间有着十分密切的关系。这种关系不但表现在从茹毛饮血的原始时代进入人类早期文明社会的整个过程中在物质生产和精神文化方面的相互联系、相互影响、相互促进、共同进步的方面,而且还表现在人种和血缘上的同源分流和异源合流相互交织的错综复杂的关系方面。前者从双方的语言和意识形态、文化习俗方面的众多迹象中可以得到证实,后者在神化传说和图腾标志,以及有关古代羌人和中原华夏人的历史记载中可以找到充分的证据。<BR><BR>从生物遗传学方面讲,汉藏同源首先是血缘上的同源。前几年据医学界对藏族进行的白细胞抗源(HLA)研究发现,藏民族属中国北方人群的一部分,起源于华北地区;这为藏民族的起源问题提供了新的科学信息的依据。而免疫遗传学白细胞抗源研究,是当今世界最权威的人类血缘关系监测手段。不久前,美国哈佛大学、上海复旦大学、云南大学的一批科学家通过对中国22个省市的汉族人群以及云南、西藏、青海等地藏族人群的男性Y染色体类型进行对比分析发现,汉族人群和藏族人群具有相同的特异性Y染色体类型,这一基因检测结果再次为汉藏民族属于同一起源提供了非常有力的证据。<BR><BR>从考古学的角度讲,自本世纪20年代西方考古学家安特生在中国发现彩陶新石器时代以来,经大半个世纪的大规模考古发掘,目前拥有大量考古资料的证据、众多碳十四测定的数据和古文字研究的成果所支持的一种观点认为,中原地区至少在8000年以前就向中亚、西亚和北欧传播了彩陶制陶术和象形文字(见刘志一先生的研究成果)。<BR><BR>(1)考古表明,西藏的旧石器文化起源于华北地区。<BR><BR>(2)西藏细石器文化源于北方草原,而北方草原的细石器文化同样源于华北地区的旧石器文化。<BR><BR>(3)西藏新石品文化既有自己的地方特色,又存在大量中原仰韶文化和南方长江流域考古文化的重要因素。具体讲,昌都卡若遗址与仰韶彩陶文化系统的马家窑、半山和马厂文化存在着广泛而密切的联系;此外,与云南大子文化系统也存在密切关系;<BR><BR>(4)拉萨曲页遗址与齐象文化存在某种联系。<BR><BR>(5)从考古学上讲,西藏基本是属于中国考古文化的范围,从西藏以西的克什米尔兹霍门新石器时代遗址中发现的半地穴房屋及长方形双孔石刀,有明显的西安半坡仰韶文化的因素。<BR><BR>(6)克什米尔扎霍姆遗址,有黄河上游彩陶文化的强烈影响的因素;<BR><BR>(7)以及不久前在印度北部山区发现的公元前2500年的中国龙的岩画。
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发表于 2004-9-22 13:04:24 | 显示全部楼层
另外,根据古地理、古经籍文献、上古民族史、考古学和民族学的综合研究,也论证了藏汉是同源的。语言和文化是民族的基本特征。甲民族和乙民族在语言和其它文化方面的相近、相似、相同点是甲乙两个民族在血缘和文化上有着不同寻常关系的一个重要标志。在长期的历史发展过程中由于各自的生存环境、经济条件、社会制度、宗教等外来文化的影响不同,到现在藏汉两个民族在语言及表现在文化上的心理素质有了较大的差别,但从语言和广义文化方面进行追根溯源性的探讨,就会发现这两个民族之间存在许多相似性和共同点。《羌族史》的作者说:\"语言是标志一个民族共同体的主要特征之一,具有相对的稳定性。有着亲属关系的语族,在历史上的联系必然是紧密的\",藏族是古羌人的后代,羌语就是古藏语。在汉语的基本词汇和古词中保存着相当数量的古羌语和藏语完全相同。这种情况在发音变化较大,失去入声韵的汉语北方方言中不太明显,但在保持古音入声韵的南方方言,特别是闽、粤语中特别明显(参见汉藏同源·语言考)。<BR><BR>主张汉藏同源,西藏自古就是中国的领土,这一直是中国历史学的一个学派。如范文澜先生就认为,吐蕃是中国境内的少数民族政权,它开拓了中国的西南部疆域。虽然汉藏同源的观点依据大量的文献、考古资料,在客观、细致、深入的分析论证中,得出的一种客观结论。历史上也曾有人对此提出过不同意见,例如,19世纪末,西学东渐之风兴起,出现历史疑古派,他们用西方历史学观念来研究中国历史。现在事实已经证明,他们对中国历史的怀疑,很多都是错误的。但是,我们也不能否认它的贡献,正是有了这种怀疑的态度,才使得我们后来的历史学建立在了一种科学的基础和方法上。<BR><BR>现在西方一些研究中国历史和藏学的学者,曲解中国的历史,用西方历史学、民族学的理论来对待中国历史,把中国的文献记载用西方的标准来加以评判和衡量,其结果便是造成了断章取义,中华民族、中华文明都被肢解成了碎片。中国的历史被曲解成为汉族由中原向外扩张、侵略的历史,只有汉族才是中国人,其他少数民族都是外国人。这些理论直接危及着我们国家的总体安全利益和中华民族赖以生存的凝聚力,从而否定了统一的中国国家传统和精神文化道统的存在,否定中国自古是多民族的统一国家的历史,否定中国的文明。
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