楼主: 德格娃

母语与民族文化:一位海外藏人评说藏人文化网

  [复制链接]
发表于 2004-5-23 13:07:46 | 显示全部楼层

[公告]看了德格娃的帖子!

看了德格娃的帖子,你说的对,加强交流,促进了解,这是对的。了解之后再评价,这是我们对自己的要求,也是对别人的希望。<BR>我相信这一位海外藏人在做工作,也许我们有些话说得过头了。但是许多态度我们必须表达清楚。我们是一个刚刚建设中的纯文化专业网站。我们是民间的,非盈利的网站。我们的目标是“藏族当代文化名人的网上家园”。因为我们的力量有限,对名人的了解、界定以及搜集工作肯定有许多不周全的地方。但是我再次申明,“媚俗”,以及“……却又不可能登上他们的排行榜”,“根据政府赐给他们的级别而不是根据贡献来确定”等等是莫须有的臆断和猜测,请不要再在不了解的情况下,拿出棍子和帽子来赏赐我们——这是文化大革命时期的做法,我们不提倡!<BR>我们只是想有一个平台,宣传我们自己的文化名人,使之之间加强交流,使民族文化能随着时代的进步而进步。我们也没有指望其能负载太多的功能,希望所有关心热爱我们网站的朋友们周知。<BR><BR>加强交流是对的,我们也希望大家都来这里参与讨论,共同发展。我相信,只要我们的目标是一致的,我们就一定能团结在民族文化的大旗下,我们就一定能站在民族文化的同一阵营中——而不是被排斥到“使用中文写作或表演的人”这个圈子里。<BR>……<BR>我们欢迎这样的贴子。因为我们希望听到不同的声音。<BR>但是我们也必须明确表达我们的立场和态度,只有在明确这一切的基础上,我们的交流才是公平的,有发展前途的。<BR>否则,你跑到一个木匠那里,却要让他给你做一些铁匠的工作,这哪里有交流的余地呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2004-5-23 23:44:09 | 显示全部楼层
No18  <BR>不愧是您,偶心服口服!<BR><BR>对了,请问! 我的个性签名怎么不出现在右下角呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2004-5-24 08:50:18 | 显示全部楼层

也希望平和一点!

我认为,一个网站,一个民间网站,一个纯民间的文化网站,让她去承受太多的压力和其他什么,不是创办者的初衷,也不是我们这些参与者的初衷。<BR><BR>我们只是怀着对民族文化的无限景仰和崇敬,既而为继承和发扬尽一份绵薄之力的心态走到了一起,有这样一个平台,我们就有了空间。<BR><BR><BR>至于汉语创作,似乎没有什么可多说的,历史的使然造成了我们的必然。而且,文化交流的种种,文化交融的种种,这个命题十分复杂和难解,如果我们纠缠于此,将得不偿失。如果有人纠缠于此,我个人认为他只是破坏,狭隘的破坏,而不是对民族传统文化的真正拥护。<BR><BR>不是吗?这是好事,但希望不要让好事者利用做他用!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2004-5-24 09:05:15 | 显示全部楼层
我支持阿里狼客的帖子,一个高速发展的时代不需要救世主,需要一大批踏踏实实做事情的奋斗者的个体,也许他们每一个人所做的一切微不足道,但他们做的每一件事都比那些请谈着艰难几十倍,他们在为民族文化的星火相传实实在在地在做事。喊口号能解决什么问题,前面的帖子有文革遗风,国外是否也有文革?
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2004-5-24 12:27:14 | 显示全部楼层
作为发这个帖子的我(不知道是不是属于“空中一鸟”所说的“乱发帖子”的人),应该在此解释几句了。其缘起乃是前不久,应邀来到BBS上的我,以“德格娃”的网名(我的本名是唯色)贴了几篇文章,也有跟贴。很快,有的文章和跟贴都被删改,并且收到版主谨慎的提醒。网站创办人之一瑙乳也发短信给我,这样说:“德格娃:我们的网站还很脆弱,一个是不想染上政治因素,一个是不要太沉重。我们不想网站过早夭折,拜托拜托!”于是,我将这段话贴到一个相对封闭的论坛上,因为在此之前,我曾经向朋友们介绍“藏人文化网”。同时我还附言:“对此,我无言。看来办网站很不容易啊……”。达瓦是我们这个论坛的一员,他当然也就看见了这个帖子,于是也就有了他关于“藏人文化网”的这一席评说。这本是一个纯属内部的发言,达瓦也是就事论事,但我自认有警醒的作用,因此未经达瓦同意,就擅作主张,将其转贴到这里。说实在的,我并不是出于如“空中一鸟”网友所说的,想要“搅浑”这个来之不易的平台的目的,可是,如今看来,我似乎有了这样的“嫌疑”,甚至像是在拨弄是非。面对越来越激烈而且越来越纠缠的质问,我想我得出来做一些解释,并恳请不要把矛头对着达瓦,何以如此激愤呢?事实上,达瓦的评说确实有着警醒的作用,但若要斥之为“文革遗风”,其实在此有“文革遗风”的恐怕不会是他。那么,我们是继续讨论吗?还是就此打住?或者,还是我的那句话,删掉算了。否则这么争下去,倒真还是应了阿里狼客所转述的那个笑话:“美国人登上月球后一看,只见地球上我们藏族人不停地在拍着手辩论……”<BR>另,“新西藏网”http://www.newtibet.com 的站长索朗请我转告,向“藏人文化网”的创办人问好,向诸位网友问好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2004-5-24 15:25:48 | 显示全部楼层

我还是不敢苟同!

虽然我就他们中的一些人对西藏文化的贡献仍然是保留的,因为他们大都是使用中文写作或表演的人——而且如果不论手段,在当今现实中他们无疑是“成功人士”。……<BR>……藏人文化网的办理者显然不愿意这样做,他们依然以作为西藏民族的一份子而感到自豪,这就决定了他们不可能避开政治,我想他们也许有通过打擦边球以求生存的同时又可以发出自己的声音,由于自律,他的最大的施展空间——而且也是前卫的——应该是演艺界,……<BR><BR>像上面这样的表述,我不知道达瓦究竟要说什么?难道汉文的写作就是对母语或者本土文化的遗弃或者玷污吗?那样的话,问一句恶俗的话:“海外的你们和别人交流用的是藏族还是英语?”<BR><BR>而且,我不知道政治该怎么理解和解释?唯色也好,达瓦也好,其实我不知道你们如何理解这些!我认为,文化言着,不可能完全远离政治,因为我们都生活在政治家统制的的地球上。我们只是希望不要在这里讨论政治和敏感的话题,为了网站的生存。这些话题,在这里讨论不清楚,在任何地方都讨论不清楚。因为这些话题本身就不是用来讨论的。<BR><BR>达瓦把文化限定在演艺界,自己难道都不觉得可笑吗?难道只有他所理解和认为正确的坚持了奋斗方向的人才是藏人,而生活和奋斗在大陆的这些藏族人,连民族都可以被剥夺吗?简直是笑话!<BR><BR>而且,达瓦一直坚持说西藏文化和西藏民族,我不知道这样的概念是如何界定的?那东部藏区的人们连藏族人都做不成了?<BR><BR>我希望来到这里的朋友们,大家都不要带着情绪或者什么,平静的交流,和气的发言。我个人认为,我们注重的是文化,而不是其他什么,我们完全可以在文化的面前达到平等和平和!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2004-5-24 16:47:20 | 显示全部楼层

都是好意

海内外藏胞应该团结,不必要的争吵少一点。<BR>现在都活得够苦了,团结才能争出一条光明的自由的路。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2004-5-24 20:35:43 | 显示全部楼层
不管怎样, 多多益善啊!
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2004-5-24 23:36:06 | 显示全部楼层
看来,还是雪域牧人清醒啊。的确,对于这样的言论——“而且,达瓦一直坚持说西藏文化和西藏民族,我不知道这样的概念是如何界定的?那东部藏区的人们连藏族人都做不成了?”——确实,不顶不行啊。难道那位朋友忘记了,东部藏区也是西藏吗?呵呵。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2004-5-25 02:25:33 | 显示全部楼层

看样子我未能表达清楚我的看法。——达瓦的信[转贴]

首先我一直都是认为用中文『发展西藏的文化』是行不通的,学好中文在一定范围内可以为西藏民族谋取利益,可以保障一定的民族利益,可以掌握很多的知识,可以……虽然可以列出很多的『可以』,但恰恰是不能『宏扬和发展西藏的文化』,而且因为很多西藏的知识份子是通过中文成为知识份子的,毫无疑问,作为民族的精英,宏扬西藏的民族的语言文字和文化是他们的责任,但如果大家接受了中文也可以宏扬西藏文化的论调,极有可能助长已经出现的不会藏语文也照样可以宏扬西藏文化的荒谬论调,从而为相当一部分西藏知识份子的惰性或逃避对西藏民族担负之责任找到借口或避风港,这种借口一旦为大部分人所认同并成为共识,则对西藏文化的祸害将会是深远和严重的,因此,我对于用中文宏扬西藏文化的说法是抱着强烈的保留态度,此其一。<BR>第二,我所谓的『媚俗』以及根据政府赐给的级别等言论,网友说的没有错,我对他们选择的标准等完全不了解,所谈的完全是由于看了网站首页后的直觉----觉得怎么大都是一些歌舞团的人,怎么没有民间的艺人,由此产生了这些人面对的其实是汉族观众或藏人中的中文听众,而不是一般的西藏人(绝大部分西藏人都不懂中文),他们对西藏的文化有什么贡献或影响?为什么象著名的安多弹唱手德比、说唱格萨尔王传的玉梅等大批活跃在西藏民间的艺人为什么没有入选----甚至连一个格萨尔王的说书艺人都没有入选?等等疑问,我觉得他们才是真正有血有肉的西藏艺术家或艺人,是为西藏人民所接受和喜爱的艺术家,就是凭这个感觉我在那里『信口开河』,结果却误伤了雪域等版主,实在抱歉。其实我想要表达的更深层的问题还不仅仅是这个,那就是西藏人真的能够避的开政治吗?<BR>第三:我对网站的办理者没有任何的指责或不满,相反,我对于他们在尽可能的范围内的努力是充满敬仰的,我想说的是一个西藏人想要回避政治是非常难的,但网站的主办者却在寻求这样的一个途径,显然是极为可贵的,但我又对他们能否成功表示怀疑,因为仅仅是艺人的选择也必须经过政治的考量而不是根据他们对西藏民族的贡献或艺术成就(理由上述),我想说的是为什么那些具有民族意识的知识份子虽然具有强烈的为民族效劳的精神却只能在演艺界施展身手,即使在演艺界也不能完全施展,为什么?西藏人真的能够回避政治吗?或者说,我当然知道这个网站是一个文化网站,但真的有单纯谈论西藏的文化而能够回避政治的途径吗?这就是我想引出的问题,惭愧的是由于表达能力差,引来的却是一串串版主和读者误解的火力。抱歉!<BR>除了以上的解释,我相谈谈我提出这些观点的根本原因,那就是宏扬西藏文化只能通过藏语文进行。对于创办人雪域谈到的『由于?史的原因,语言在很多时候是一种工具,我们用它来表达我们对自己民族的眷恋,这是事实。--一大批!!如果你对此保留,那么,除非,我们这批藏族人沉默。我们不写作,直到母语回到我们的中间。』,我觉得版主误解了我的观点,我想说的是用中文是没有办法宏扬或丰富西藏文化,同时对一些人认为中文照样可以宏扬西藏文化表示质疑,仅此而已。<BR>毫无疑问,『我们用它(中文)来表达我们对自己民族的眷恋』或其它的任何内容是无可非议的,没有任何人对此有什么不同的看法,但如果将其提高到认为可以宏扬和发展西藏的文化就是谬论,我反对的就是这个。比如说扎西达瓦用中文写了很多的小说,但如果因此认为扎西达瓦宏扬或丰富了西藏文化,我是不敢苟同,血统和文化是两回事情,就象蒙古人格西秋扎编出第一本藏文现代辞典丰富的是西藏文化而不是蒙古文化一样,扎西达瓦丰富或发展的是汉文化而不是西藏文化。所以,仅仅由于他的西藏血统而将他认为是西藏文化的代表实在有失偏颇,所以,我认为西藏文化的传人或发展西藏的文化必须要通过藏语文来实现,这才是真正的西藏文化。<BR>至于用中文写诗或小说表达您对民族的眷恋和热爱等等,都是渲泄或表达你个人的感情,如果表现了很高的艺术才华也是你个人的成功,但对于西藏文化的发展并没有或几乎没有任何的意义,西藏文化的丰富和发展程度并不会由于您用中文写出具有很高价值的文章诗歌而有所改变,大家都知道,《诗经》是从梵文翻译成藏语文的,在没有翻译成藏语文以前,《诗经》的内容和表现手法等就已经存在很久了,但对于西藏文化的发展没有任何的影响,只有当《诗经》翻译成藏语文,它才大大地提高了西藏诗歌艺术的发展,《诗经》是印度人写的,翻译成藏文就可以丰富西藏文化,否则就不可能。就是这个道理。文字是个工具,但发展西藏文化就只能使用藏文这个工具,从这个角度而言,那些精通中文的西藏血统的作者即使写出煌煌巨著,对于西藏民族文化的贡献却可能不如一个将手扶拖拉机的原理翻译成藏语文的高中毕业生。所以,你可以用中文写作或做你任何想做的事情,而且通过中文也可以为西藏民族做出很多的贡献,但有一点,请不要把用中文写作的内容说成是宏扬或丰富了西藏的文化,也不应该把中文创作的东西归纳入西藏文化的范畴,由于网站是『藏人文化网』,当然指的是西藏文化,因此我才会提出这些观点。此外,我并不是说文化人必须要涉足政治,而是对西藏现状下,文化人真的能够避开政治而取得发展表示怀疑。<BR>上述的对艺人选择的非议等也都是基于这个观点而衍生出来的。如有冒犯还望见谅。<BR>对于其它网友提出的问题,我觉得没有必要回应以免引起无谓的争论。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

藏网首页|关于我们|团队组成|大事记|网站地图|广告服务|联系我们|小黑屋|Archiver|

tibetcul.com © Copyright 2004-2017. All rights reserved |陇ICP备05000171号

战略合作伙伴:雪域数码图书馆(The Tibetan & Himalayan Library)|法律顾问:珠穆朗玛律师事务所

严禁在本站发表与国家法律相抵触言论和散播谣言

Powered by Discuz! X3.2GMT+8, 2018-9-19 16:51 , Processed in 0.498791 second(s), 16 queries .

快速回复 返回顶部 返回列表